中國(guó)網(wǎng)：今年是毛澤東同志《在延安文藝座談會(huì)上的講話》發(fā)表80周年，也是習(xí)近平總書(shū)記《在文藝工作座談會(huì)上的講話》發(fā)表近8年。這兩個(gè)《講話》一脈相承，核心思想都強(qiáng)調(diào)文藝創(chuàng)作要以人民為中心。北京畫(huà)院專業(yè)畫(huà)家、國(guó)家一級(jí)美術(shù)師、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員南海巖，一直堅(jiān)持以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向，多次深入藏區(qū)，創(chuàng)作出一大批描繪西藏風(fēng)情的藝術(shù)作品。文藝創(chuàng)作如何做到以人民為中心？中國(guó)人物畫(huà)在當(dāng)下的環(huán)境中，如何兼顧傳承與創(chuàng)新？本期節(jié)目，特邀南海巖老師與網(wǎng)友們進(jìn)行交流。
圖為畫(huà)家南海巖 攝影/楊楠
中國(guó)網(wǎng)：海巖老師您好！歡迎您做客中國(guó)網(wǎng)《中國(guó)訪談》。
南海巖：你好！
中國(guó)網(wǎng)：回顧歷史、重溫精神，您對(duì)文藝創(chuàng)作要以人民為中心的思想有哪些新的體會(huì)？
南海巖：文藝座談會(huì)已經(jīng)將近八十年了，藝術(shù)為人民服務(wù)，為大眾服務(wù)，走向基層，走向社會(huì)，這個(gè)觀念一直是往前走的。由于我是畫(huà)人物的畫(huà)家，所以對(duì)人物的情感的把握包括形象的塑造，還有對(duì)人物的精神層面的提升或者塑造都比較用心，這個(gè)用心在家里閉門(mén)造車是造不出來(lái)的，必須得往下走，往基層走，往人民的心目中去，慢慢的去感受現(xiàn)實(shí)生活，人民的這種喜怒哀樂(lè)，這種對(duì)社會(huì)、對(duì)整個(gè)形勢(shì)的一種關(guān)懷。
中國(guó)網(wǎng)：近期有哪些新的題材作品和我們分享一下。
南海巖：原來(lái)大家一提起我，首先來(lái)認(rèn)識(shí)我是畫(huà)藏族人物的，因?yàn)槲耶?huà)藏族人物一直往藏區(qū)跑。疫情前我就開(kāi)始慢慢的從西藏翻過(guò)山去了，到山那邊去，到尼泊爾、印度去了四五次，慢慢的就對(duì)那邊也挺感興趣的。不管怎么著，兩邊雖然國(guó)度不一樣的，但是人的精神，那種對(duì)佛教的信仰各方面都是通的。所以，這一去就去了好幾年，每年都過(guò)去，也畫(huà)了一些尼泊爾、印度的題材。
我其實(shí)以這種題材畫(huà)我自己的一種感受，不管是印度也好，尼泊爾也好，我一直往西走，慢慢地踏踏實(shí)實(shí)畫(huà)我自己的一種感覺(jué)。
中國(guó)網(wǎng)：這也是一種文明的交流互鑒。
南海巖：是的。
中國(guó)網(wǎng)：您之前出生在山東，后來(lái)是供職于北京畫(huà)院，我們了解到您之前也是有一份比較安穩(wěn)的工作，是什么樣的契機(jī)讓您辭掉原來(lái)的工作轉(zhuǎn)型做一個(gè)專業(yè)畫(huà)家的？
南海巖：我是八二年德州師專畢業(yè)的，我是美術(shù)專業(yè)的，當(dāng)時(shí)學(xué)了兩年?？啤．厴I(yè)以后就分到平原師范學(xué)校當(dāng)美術(shù)老師，這個(gè)平原是我老家，我在這里一干干了十二年，當(dāng)美術(shù)老師。平時(shí)除了教孩子們畫(huà)畫(huà)上公共課，零碎的時(shí)間再慢慢寫(xiě)字，再畫(huà)點(diǎn)花鳥(niǎo)、畫(huà)點(diǎn)山水，就練基本功。前幾年就在這個(gè)學(xué)校。
到了1985年、1986年以后，我參加一個(gè)山東的中師系統(tǒng)的水彩畫(huà)班，暑假期間在青島待了一個(gè)月。天天出去寫(xiě)生，上八大關(guān)、上嶗山，都挨著畫(huà)寫(xiě)生，在那個(gè)時(shí)候在小魚(yú)山博物館那里，看到周永家老師、趙建昌老師等四個(gè)人的一個(gè)展覽。當(dāng)時(shí)我就特別感興趣，正好周永家老師那天也在場(chǎng)，我就問(wèn)周老師，你這個(gè)畫(huà)怎么畫(huà)的，我就一直不知道怎么畫(huà)。周老師說(shuō)中國(guó)畫(huà)也可以這么去拓，他說(shuō)版畫(huà)你知道拓嗎？我說(shuō)我小的時(shí)候用拓片拓過(guò)《東方朔畫(huà)贊》，我知道是怎么回事。
我后來(lái)就慢慢試了試，用他那種方法畫(huà)了我們德州賣西瓜的一個(gè)題材，幾個(gè)老頭在地頭上吃西瓜。1989年參加了“當(dāng)代中國(guó)水墨新人獎(jiǎng)”活動(dòng)，還拿了一個(gè)獎(jiǎng)，在中國(guó)美術(shù)館展覽，從那個(gè)時(shí)候就開(kāi)始想畫(huà)畫(huà)，不管省里面的活動(dòng)、別的活動(dòng)、書(shū)畫(huà)大賽、展覽我都參加，就慢慢這么一步步走。走到1994年那個(gè)時(shí)候，我就想要上北京畫(huà)院去進(jìn)修。
中國(guó)網(wǎng)：這個(gè)過(guò)程你有這個(gè)想法到最終的實(shí)現(xiàn)也差不多十年的時(shí)間？
南海巖：差不多，從1986年到1994年，九年的時(shí)間將近十年，就來(lái)到了北京。
圖為畫(huà)家南海巖 攝影/楊楠
中國(guó)網(wǎng)：1996年開(kāi)始，您只身到甘南人民群眾當(dāng)中去，同當(dāng)?shù)夭孛裢酝?，?chuàng)作出一大批反應(yīng)藏族人民生活感人作品。我知道您是漢族，您當(dāng)時(shí)為何選擇藏族人民作為藝術(shù)創(chuàng)作的對(duì)象？
南海巖：1994年我來(lái)畫(huà)院的時(shí)候，琉璃廠當(dāng)時(shí)有一個(gè)文雅堂，楊廣泰經(jīng)理看了我的畫(huà)以后比較感興趣，他說(shuō)海巖看到你的畫(huà)畫(huà)那么好，像這一個(gè)題材的你畫(huà)一部分畫(huà)，我給你出一本畫(huà)冊(cè)，再給你辦個(gè)展覽。我說(shuō)這個(gè)是好事，他就問(wèn)我有什么條件，我說(shuō)沒(méi)什么條件，我說(shuō)你有什么條件？他說(shuō)你的畫(huà)我都買斷，出一本畫(huà)冊(cè)，我給你辦展覽，你在北京的生活費(fèi)用什么的大體多少錢(qián)，這些東西我都出，你就不用管了，就踏踏實(shí)實(shí)畫(huà)你的畫(huà)。 我說(shuō)那可以，一邊在畫(huà)院進(jìn)修，一邊開(kāi)始畫(huà)那一批畫(huà)。
到1995年，楊先生在香港榮寶齋給我出了一本畫(huà)冊(cè)，跟文雅堂合著出的，也是我出的第一本畫(huà)冊(cè)。那時(shí)候在出畫(huà)冊(cè)的時(shí)候，因?yàn)橐怀霎?huà)冊(cè)辦展覽不能重復(fù)，。那個(gè)時(shí)候就開(kāi)始找一些參考資料，包括像人民畫(huà)報(bào)、民族畫(huà)報(bào)、中國(guó)旅游，還有一些別的刊物，這些雜志之類的。畫(huà)的多了以后，對(duì)藏民感興趣，就慢慢一步步畫(huà)，越畫(huà)越感興趣。后來(lái)到1996年的時(shí)候，王民老師說(shuō)海巖你這么好的基本功，這批畫(huà)冊(cè)出來(lái)你再下去體驗(yàn)體驗(yàn)，往下走一走。我說(shuō)上哪兒去？他說(shuō)你對(duì)哪兒感興趣，我說(shuō)對(duì)藏區(qū)感興趣。他說(shuō)藏區(qū)感興趣，要么你上甘南，離這兒比較近，從蘭州直接下去，這樣比較方便一些。
中國(guó)網(wǎng)：這樣找到了一個(gè)方向。
南海巖：對(duì)，后來(lái)找到了方向。我和另外一個(gè)進(jìn)修生任繼民我們兩個(gè)一塊到了甘南。到了甘南以后真的是有那種感覺(jué)。因?yàn)槲倚〉臅r(shí)候是在魯西北姥姥家長(zhǎng)起來(lái)的，那時(shí)候都是破墻頭，苞米尖或者是麥秸垛，那種感覺(jué)我都特別感興趣，很純樸的、民間的感覺(jué)反而是更適合我。所以我到甘南以后，真的回到老家一樣。
中國(guó)網(wǎng)：是你想要的東西。
南海巖：確實(shí)是我想要的東西。每次就特別對(duì)那些老人感興趣，那些朝拜、轉(zhuǎn)經(jīng)、轉(zhuǎn)山的，轉(zhuǎn)累了以后到墻根坐下來(lái)休息休息，我們就非常愿意和他們聊天，一起坐一坐歇一歇。在那個(gè)時(shí)候我就畫(huà)完一批肖像式的人物，包括《祈禱》《遠(yuǎn)思》《虔誠(chéng)》。
后來(lái)畫(huà)《祈禱》的時(shí)候，手舉在頭頂?shù)哪且粡垺Ｄ菑埼耶?huà)畫(huà)太專注了，把胳膊戳著了，戳了以后，我吊著胳膊在醫(yī)院里拿板子綁著，繼續(xù)這么畫(huà)。
中國(guó)網(wǎng)：還好是左手。
南海巖：對(duì)，還好是左手傷著了，就這么接著往下畫(huà)。
后來(lái)我來(lái)了一個(gè)朋友過(guò)來(lái)看我，看到我那張畫(huà)眼圈都紅紅的，他說(shuō)你這個(gè)畫(huà)太感人了，我看了都想哭。我說(shuō)我看了也是想哭，我在畫(huà)展上也沒(méi)別的感覺(jué)，我就像給我們家老人，跟姥姥在聊天在說(shuō)話，我在北京挺好的，你不要掛著我，每天我對(duì)著這個(gè)眼睛、鼻子、嘴、五官，就像跟老人在聊天，就這么一步步畫(huà)出來(lái)的。
中國(guó)網(wǎng)：我現(xiàn)在能理解您的作品為什么那么動(dòng)人了，因?yàn)榇_實(shí)每個(gè)作品后面都有一個(gè)非常豐富的故事。
您這些表現(xiàn)雪域高原藏民的肖像式作品，以濃墨重彩的寫(xiě)實(shí)主義風(fēng)格，展現(xiàn)了藏族同胞質(zhì)樸無(wú)華之美。您是如何探索出這種彩墨寫(xiě)實(shí)人物畫(huà)風(fēng)格的？
南海巖：我在去甘南去藏區(qū)以前很多人都去過(guò)那個(gè)地，我感覺(jué)不大一樣，我就該想畫(huà)我自己的一種感覺(jué)，我對(duì)甘南藏民的一種感覺(jué)。
在畫(huà)的時(shí)候有一個(gè)過(guò)程，來(lái)回畫(huà)畫(huà)又找不到自己的感覺(jué)。第一印象是最重要的，怎么把第一印象畫(huà)出來(lái)，有時(shí)候挺苦惱的。就正著畫(huà)，反著畫(huà)，來(lái)回的折騰。
中國(guó)網(wǎng)：是一個(gè)非常漫長(zhǎng)的摸索的過(guò)程。
南海巖：是一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程一開(kāi)始就是注重中國(guó)畫(huà)的用筆、用墨、用線再怎么去表現(xiàn)。然后慢慢的就是一種感覺(jué)了，等著走了五六年以后才開(kāi)始慢慢順的。用筆用墨用顏色都順理成章了，才能慢慢的畫(huà)出自己的感覺(jué)了。一開(kāi)始是來(lái)回調(diào)整，反復(fù)折騰的一個(gè)過(guò)程。
中國(guó)網(wǎng)：找到心里準(zhǔn)確的第一的感覺(jué)需要漫長(zhǎng)的探索，不斷的推翻。
南海巖：你那個(gè)感覺(jué)要對(duì)了，你就踏踏實(shí)實(shí)的往前走，一步一步的沉住氣，一步一步步的來(lái)回去調(diào)整，反復(fù)去調(diào)，這么著才能走出來(lái)。
中國(guó)網(wǎng)：可以說(shuō)我們看到了一幅最終的作品之前，其實(shí)是經(jīng)歷了無(wú)數(shù)作品的鋪墊的。
南海巖：對(duì)，是的，那次有一次石齊老師和我聊天，他說(shuō)海巖畫(huà)畫(huà)跟烙餅似的，別把它烙糊了，他說(shuō)正面烙反面烙，反面烙了再正面烙，來(lái)回折騰，這樣你的畫(huà)會(huì)越畫(huà)越好，我說(shuō)對(duì)，石老師你說(shuō)得太精彩了，應(yīng)該就該這樣。
中國(guó)網(wǎng)：有人評(píng)價(jià)您的作品代表著東方與西方、傳統(tǒng)與現(xiàn)代、藝術(shù)與生活的融合與創(chuàng)新，您怎么看待中國(guó)人物畫(huà)創(chuàng)新的意義？
南海巖：其實(shí)中國(guó)畫(huà)的創(chuàng)新意義，這個(gè)得從歷史上來(lái)講，像傳統(tǒng)中國(guó)畫(huà)，尤其是到了宋以后，元明清基本上以文人畫(huà)為主、以水墨為主的變化。但是后來(lái)有西方傳教士的進(jìn)入了，又開(kāi)始有了一些重彩畫(huà)，慢慢又開(kāi)始盛行。其實(shí)你到敦煌到麥積山，看看北魏的盛唐的，那時(shí)候的巖彩漂亮極了，那也是傳統(tǒng)，對(duì)傳統(tǒng)東西的認(rèn)識(shí)不要光局限在文人畫(huà)這一塊，要從整個(gè)的大的美術(shù)，整個(gè)的歷史長(zhǎng)河中去慢慢體會(huì)，去感悟。一步步的往下走，它是一個(gè)反復(fù)的、螺旋式的前進(jìn)上升的發(fā)展勢(shì)態(tài)。
中國(guó)網(wǎng)：中國(guó)畫(huà)發(fā)展至今形成多個(gè)畫(huà)系，您的畫(huà)辨識(shí)度非常高，而且您用一種平易自然的方式將細(xì)微的人物情感表現(xiàn)得淋漓盡致，能跟愛(ài)好者們分享一下您的繪畫(huà)技巧？
南海巖：其實(shí)里面也沒(méi)什么技巧。畫(huà)畫(huà)，它本來(lái)就是造型筆墨色彩，色彩怎么去把握，筆墨怎么去表現(xiàn)你所描繪的對(duì)象，然后再去怎么去刻劃。
中國(guó)網(wǎng)：沒(méi)有捷徑。
南海巖：真是沒(méi)有別的捷徑。最重要的還是自己這種認(rèn)識(shí)，這種感受，對(duì)現(xiàn)實(shí)生活的一種升華，對(duì)藝術(shù)的一種感覺(jué)。
中國(guó)網(wǎng)：還是一種內(nèi)心最真實(shí)的表達(dá)。
南海巖：對(duì)，關(guān)鍵是內(nèi)心最真實(shí)的，心情的表達(dá)是最重要的，表現(xiàn)的是一種心情。
中國(guó)網(wǎng)：謝謝海巖老師，再次感謝您為我們帶來(lái)的精彩解讀。
本期人員：編導(dǎo)/主持：佟靜；后期：劉凱；攝像：董超 王一辰 劉凱；主編：鄭海濱