時間：2024年1月8日

嘉賓：中央黨校（國家行政學(xué)院）中國式現(xiàn)代化研究中心主任、教授 張占斌

中國網(wǎng)：黨的二十大報告提出，全面建成社會主義現(xiàn)代化強國，總的戰(zhàn)略安排是分兩步走：從二〇二〇年到二〇三五年基本實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化；從二〇三五年到本世紀中葉把我國建成富強、民主、文明、和諧、美麗的社會主義現(xiàn)代化強國。從“現(xiàn)代化”到“中國式現(xiàn)代化”，億萬中國人民探索現(xiàn)代化道路的步伐未曾停歇，特別是黨的十八大以來，黨中央站在世界歷史的高度，以全新視角，創(chuàng)造性地提出了關(guān)于中國式現(xiàn)代化的一系列新理念、新思想和新戰(zhàn)略。如何推進中國式現(xiàn)代化？中國實現(xiàn)現(xiàn)代化將如何改寫現(xiàn)代化的世界版圖？本期節(jié)目，特別邀請中央黨校（國家行政學(xué)院）中國式現(xiàn)代化研究中心主任張占斌教授為廣大網(wǎng)友解讀。

中央黨校（國家行政學(xué)院）中國式現(xiàn)代化研究中心主任張占斌教授接受中國網(wǎng)《中國訪談》節(jié)目專訪。  中國網(wǎng)  楊楠 攝影

中國網(wǎng)：張教授，您好！歡迎您作客中國網(wǎng)《中國訪談》節(jié)目。

張占斌：謝謝，中國網(wǎng)的網(wǎng)友大家好！

中國網(wǎng)：黨的二十大報告中就指出全面建成社會主義現(xiàn)代化強國總的戰(zhàn)略安排分成了兩步走。從這樣一個戰(zhàn)略安排上來看，您認為未來將如何推進中國式現(xiàn)代化？

張占斌：我們中國共產(chǎn)黨對中國式現(xiàn)代化的認識是不斷加深的，起初可能也沒有這么深刻的認識，后來新中國成立以后，實際上給我們中國式現(xiàn)代化打開了一個真正的前進通道。所以最早我們黨提出了“四個現(xiàn)代化”的思想，當(dāng)時提了現(xiàn)代化工業(yè)、現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)、現(xiàn)代化交通運輸業(yè)、現(xiàn)代化國防，后來又用（現(xiàn)代）科學(xué)技術(shù)替代了交通運輸業(yè)（現(xiàn)代化），說明我們對現(xiàn)代化的認識是不斷加深的。

到鄧小平時代，鄧小平強調(diào)我們這個現(xiàn)代化要從國情出發(fā)，要有自己的特點。我們的國情就是人口多，底子薄，生產(chǎn)力落后。所以他提出了小康思想，說到上個世紀末，我們要建成小康社會，小康式的現(xiàn)代化，小康式的“四個現(xiàn)代化”。鄧小平是個很務(wù)實的人，帶領(lǐng)著我們逐步把總體小康辦成了。在總體小康的基礎(chǔ)上，我們本世紀初20年，脫貧攻堅，又把全面小康干成了。我們等于拿到了全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家的一個入場券，說得通俗一點就是拿到了一個路條，沒有這個入場券，沒有這個路條，就無法開啟全面建設(shè)社會主義現(xiàn)代化國家。因為全面小康，讓我們有了堅實的物質(zhì)基礎(chǔ)，這樣我們才能夠開始全面建設(shè)現(xiàn)代化國家。

正像你剛才講的，在全面建成小康社會之后，我們的發(fā)展戰(zhàn)略是分“兩步走”的，到2035年大體15年的時間，基本實現(xiàn)現(xiàn)代化。到那個時候，我們爭取進入創(chuàng)新型國家的前列，人均國民生產(chǎn)總值達到中等發(fā)達國家水平，共同富裕有一個明顯的實質(zhì)性進展等等有一些具體的要求。再往前走，再走15年，到本世紀中葉，大體上在2050年前后，也就是我們新中國成立100年的時候，把我國建設(shè)成社會主義現(xiàn)代化強國，這個強是方方面面的強，經(jīng)濟、政治、文化、社會、生態(tài)等都有要求，這是我們一個戰(zhàn)略目標。

我們黨對發(fā)展戰(zhàn)略特別是中國式現(xiàn)代化發(fā)展戰(zhàn)略是有一步一步逐漸加深認識，而且每一步認識是隨著時代的變化，也在不斷地加深對現(xiàn)代化的理解。所以現(xiàn)在我們特別深刻地感覺到我們中國式現(xiàn)代化對我們中國實在是太重要了，中國人民要過美好生活，要為人類做更大的貢獻，必須扎扎實實地把中國式現(xiàn)代化這個事情做好。所以習(xí)近平總書記特別強調(diào)說要以中國式現(xiàn)代化來全面推進中華民族的偉大復(fù)興，而且反復(fù)強調(diào)是強國建設(shè)，民族復(fù)興的唯一正確道路。是正確道路而且是唯一的，說明對這個問題極其看重。

中國網(wǎng)：從“四個現(xiàn)代化”到現(xiàn)在中國式現(xiàn)代化，感覺我們中國的現(xiàn)代化是從基礎(chǔ)版到進階版，到現(xiàn)在是旗艦版，在不斷地發(fā)展變化。

張占斌：是的。

中國網(wǎng)：迄今為止，全世界實現(xiàn)現(xiàn)代化的國家和地區(qū)不超過30個、總?cè)丝诓怀^10億人。我國在14億多人口規(guī)模的基礎(chǔ)上實現(xiàn)現(xiàn)代化，規(guī)模超過現(xiàn)有發(fā)達國家人口的總和，這意味著沒有先例可循，難度最大，意義最深刻，也必將帶來廣泛而持久的世界性影響。推進中國式現(xiàn)代化的難點有哪些，需要處理好哪些關(guān)系？

張占斌：這個是個重要問題。中國式現(xiàn)代化已經(jīng)創(chuàng)造了人類文明形態(tài)，但是它不能走到今天就不往前走了，它還要往前繼續(xù)走才行，它需要繼續(xù)創(chuàng)造這種人類文明新形態(tài)。所以在往前走的過程中，我們面臨著很復(fù)雜的國際國內(nèi)環(huán)境。

從國際來講，總書記說叫世界百年未有之大變局，確實有很多新東西，有很多變化，有很多風(fēng)險挑戰(zhàn)。

從國內(nèi)來講，人民群眾對美好生活的向往，要求也越來越高，所以，我覺得挑戰(zhàn)可能會很多，問題可能也會很多，當(dāng)然這些困難和問題都要求我們把中國共產(chǎn)黨建設(shè)好，把我們社會主義制度優(yōu)越性發(fā)揮出來，這一點是毫無疑問的。

所以總書記也特別強調(diào)，中國共產(chǎn)黨是中國特色社會主義的最高政治力量，中國特色社會主義最本質(zhì)特征是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)，也是最大的優(yōu)勢，這方面當(dāng)然我們要有好的作用。

除了這個以外，我想可能比較迫切的是三件事情，一件事情就是面臨著世界科技競爭、產(chǎn)業(yè)競爭，中國怎么能夠在科技革命上有更大的作為或者說突破美國（給的）“卡脖子”難題，帶領(lǐng)中國人民再搶占更高的制高點，奪取制空權(quán)、制海權(quán)、制陸權(quán)。所以怎么解決這個“卡脖子”難題，怎么構(gòu)建一個新型的舉國體制，怎么把國家的大科學(xué)計劃，大科學(xué)裝置，將來變成我們現(xiàn)實的生產(chǎn)力，變成我們的產(chǎn)業(yè)變革。這對我們下一步是非常重要的。

中國是一個人口大國，加上中國人民很勤奮，同時我們有過去“挨打”的教訓(xùn)，所以我們對集中精力搞現(xiàn)代化建設(shè)，集中精力發(fā)展生產(chǎn)力，也有刻骨銘心的親切感。把科技創(chuàng)新搞上去，通過科技創(chuàng)新，引領(lǐng)全國方方面面的創(chuàng)新，這樣的話，我們下一步路可能會更寬。這是我說的第一個要克服的困難。

第二個，就是在當(dāng)前世界整個格局發(fā)生重大變化，地緣政治發(fā)生重大變化的背景下，我們中國要改變過去那種“大進大出，兩頭在外”的發(fā)展方式，構(gòu)建一個以國內(nèi)大循環(huán)為主體，國內(nèi)國際雙循環(huán)相互促進的發(fā)展格局，這是一個重大的戰(zhàn)略部署。

也就是說希望通過我們把中國這個大市場發(fā)掘起來，通過中國大市場來發(fā)展，這是我們手中一張王牌。這個市場真正發(fā)掘出來，成為全球最大的市場的話，那我們可以吸收很多全球資源，很多跨國公司可能也要更加積極主動地到中國來發(fā)展。這樣的話，我們中國的內(nèi)循環(huán)非常強勁，既滿足了人民對美好生活的向往，我們很多東西可以在家門口就可以買到，不需要到歐洲、美國去買了。

通過我們構(gòu)建一個真正的新發(fā)展格局，暢通國民經(jīng)濟循環(huán)，來真正地推動中國經(jīng)濟高質(zhì)量發(fā)展，這個是我們現(xiàn)在一個非常重要的任務(wù)，也是中國式現(xiàn)代化的首要任務(wù)。這個事必須得做好，因為這個做好了，可以帶動其他領(lǐng)域好。如果這個事做不好，我覺得其他領(lǐng)域很難做得好，所以以經(jīng)濟建設(shè)為中心這個旗子必須高高舉起，這個聲音必須更加響亮才行。

第三個就是由此而來的，我想到的就是我們這個國家，因為是社會主義政權(quán)，我們目標是推動人民共同富。在這個過程中，怎么能夠讓我們的民生有更好的改善，這是下一步需要我們重點關(guān)注的，也是難題。但是我覺得這里潛力也會很大，比如說教育、醫(yī)療、養(yǎng)老、托幼等等這些內(nèi)容，都是需要我們在進一步發(fā)展基礎(chǔ)上，政府通過公共服務(wù)的改善把它做得更好。同時，我們通過穩(wěn)住經(jīng)濟，來創(chuàng)造更多的就業(yè)，解決更多的民生（問題），來解決更多的共同富裕問題。

從這個意義上講，我們希望我們國家方方面面都有一個大的發(fā)展。

我前一段寫了一些文章，我提出要實現(xiàn)“三個倍增”。

一個倍增就是希望在中國式現(xiàn)代化進程中，到2035年實現(xiàn)城鄉(xiāng)人均收入倍增，只有這樣才能大體上達到中等發(fā)達國家的水平。

第二個倍增就是中等收入群體要倍增?，F(xiàn)在我們中等收入群體按照國家統(tǒng)計局的口徑來講，大概我們有4億人。這個群體的不斷擴大，他就會有購買力，就會支持擴大內(nèi)需戰(zhàn)略的落地，所以我們希望到2035年中等收入群體由現(xiàn)在的4億人能不能（擴大）到8億人，翻一番，這也是一個倍增。

這兩個倍增靠什么實現(xiàn)呢？我覺得要靠我們市場經(jīng)營主體倍增。我們的市場經(jīng)營主體現(xiàn)在大概有一億六千萬。到2035年如果能再翻一番，大概到三個億左右，那就有更多人在創(chuàng)造市場經(jīng)濟，加入市場經(jīng)濟大潮中來，而不是在“躺平”，而是在戰(zhàn)斗，黨和政府捍衛(wèi)市場經(jīng)濟，整個舞臺越來越大，那我覺得國家創(chuàng)造就業(yè)就會越來越多，這樣的話，可能就會有更多的力量支撐我們?nèi)司对龊椭械仁杖肴后w的倍增。

我查了一下，在2012年我們市場主體大概是六千萬?，F(xiàn)在十年下來，我們有一億六千萬，等于是我們翻了兩倍多了。如果我們努力，創(chuàng)造一個好的市場環(huán)境，激勵民營企業(yè)家，發(fā)揚企業(yè)家精神，做大做優(yōu)做強，不“躺平”，資本也不焦慮，不緊張，讓更多的資本留在中國大地上，為中國式現(xiàn)代化高質(zhì)量發(fā)展服務(wù)，我覺得是完全有可能的。

所以我覺得這“三個倍增”，可能有助于我們克服眼前的這些困難。

中國網(wǎng)：剛才咱們也提到中國14億中國人口如果整體推進現(xiàn)代化，其實在人類歷史上是空前的。中國式現(xiàn)代化將會改寫現(xiàn)代化的世界版圖，那么中國實現(xiàn)了現(xiàn)代化將如何改寫現(xiàn)代化的世界版圖？我們想聽聽您的觀點。

張占斌：我覺得比如說我們中國要是真正地實現(xiàn)了現(xiàn)代化，比如我們真正地變成了現(xiàn)代化強國。到那個時候，人民生活更加美好，社會方方面面有更大的進步，這個在中國歷史上就創(chuàng)造了奇跡。中國共產(chǎn)黨破解了時代難題，引領(lǐng)了我們實現(xiàn)了中國式現(xiàn)代化，創(chuàng)造了中國歷史奇跡，使中國人民從站起來、富起來、強起來，這就是實現(xiàn)了中華民族偉大復(fù)興，這本身就是改變世界版圖。

另外，我們理解中國式現(xiàn)代化的實現(xiàn)，我們說它創(chuàng)造了一種人類文明的新形態(tài)，它對人類探索更好的文明，更好的社會制度，應(yīng)當(dāng)說也做了先行探索，也給很多很多的發(fā)展中國家做了很多鼓舞。

前些年我執(zhí)行國家任務(wù)，我去了好多國家，包括非洲的一些國家，埃塞俄比亞、阿爾及利亞、拉丁美洲的古巴還有一些小國家。他們對中國非常關(guān)注，他們也深刻地感覺到治理一個大國之難。他們有的國家雖然很小，但是覺得也很難，他們說沒想到中國能發(fā)生這樣大的變化，所以他們對中國的經(jīng)驗，中國的啟示就非?？粗?。對中國這幾十年的變化給予很高的評價。

所以我也想說，我們中國雖然現(xiàn)代化還不是十分完美，但是已經(jīng)走出了一條自己的道路。這條自己的道路，從另外一個角度講，打破了“現(xiàn)代化”等于“西方化”的迷思，說明任何國家都應(yīng)該，也有能力探索符合自己的發(fā)展道路，這個就給一些發(fā)展中國家以極大的鼓舞。

中國網(wǎng)：打了一個樣板。

張占斌：對，帶動意義非常強。中國的模式我們也不輸出，我們也不是要輸出（給）哪個國家，但是人家問我們怎么做的，我們也適當(dāng)給他們介紹介紹，這也是對一些友好國家的一種支持，所以我們在互動過程中，也給很多發(fā)展中國家一個鼓舞，是一個支持。也是希望我們在中國式現(xiàn)代化過程中，不光在想著我們自己的事，也想著和世界人民共同發(fā)展。所以從這個意義上講，中國式現(xiàn)代化如果將來做得更好的話，確實是改變世界版圖，改變世界歷史，也改變世界的比重。

雖然現(xiàn)在我們聲音還不夠足夠響亮，我們還講中國故事，我們還得不斷地學(xué)習(xí)和進步，但是我們想這已經(jīng)有了好的起點，大家繼續(xù)努力往前走，希望將來更多的發(fā)展中國家，像中國一樣，都能夠探索出一個自己的發(fā)展道路，各國都能有能力創(chuàng)造自己的文明，人類在各種文明的相互交融中不斷進步，不斷地維護世界和平，我覺得這也是我們中國式現(xiàn)代化所承擔(dān)的一個歷史責(zé)任和國際責(zé)任。

中國網(wǎng)：不管是大國、小國，發(fā)展中國家或者是發(fā)達國家，都去實現(xiàn)各自的現(xiàn)代化，這不矛盾，也不沖突。大家去找到自己實現(xiàn)現(xiàn)代化的道路，從而來實現(xiàn)現(xiàn)代化。

張占斌：是這樣，因為中國的經(jīng)驗至少證明各個國家都應(yīng)該或者有能力，也有可能探索出一條符合自己特點的現(xiàn)代化道路，這個符合自己特點現(xiàn)代化道路一定是要吸收全人類好的東西，同時自己的特點別丟了。我們有時候講，我說就像我們中國人民幾千年用筷子吃飯一樣，這就是我們的特點。西方人喜歡用刀叉，我們也不能說用刀叉不好，我們有時候吃飯也用刀叉，把它倆結(jié)合起來，這樣可能會更好。

中國網(wǎng)：它不是非此即彼的關(guān)系。

張占斌：對，它是一個融合的過程，是把很多事做得更好的過程。這就是需要人類文明合作的，人類文明互相照耀著，幫襯著，這樣才能創(chuàng)造出更大的文明。

中國網(wǎng)：在建成社會主義現(xiàn)代化強國、實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的道路上，中國式現(xiàn)代化不僅是中華文明與人類文明互融互通的新文明形態(tài)，也為其他國家的制度探索提供了西方現(xiàn)代化之外的另一種選擇。

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